热播的《长安十二时辰》终于更完了，意犹未尽的剧迷们亦很有默契地“追踪”到OST，将自己对该剧及原声音乐的喜爱直接回报给原声专辑，促其在虾米与豆瓣分别收获9.8与9.6的高分。除去热播中便有众多古风、古乐爱好者争相模仿、刷爆抖音的《短歌行》《清平乐·禁庭春昼》等主题曲不提，剧中或深沉内敛、或大气激燃、“托戏而不抢戏”、“既有现代时尚的国际范儿，又不失唐风古韵”亦成为大家一致的赞点。
将原声带完整听上一遍，剧中对应的情节、画面、人物关系及情感一一浮现，感叹其对惯用的“旋律式”配乐有意识地收敛与调配，和对“主题式”“氛围式”配乐的大胆突破与巧妙运用，背后可谓“高人”。近日，笔者连线《长安十二时辰》的音乐指导刘小山、作曲/编曲赵亮棋，探究“唐乐爆款”背后的秘诀。
【对话】
澎湃新闻：看到虾米、豆瓣上的评分，惊喜吗？还是预料之中的？
刘小山：绝对是惊喜！完全没有想到会（这样）。当然可能因为剧本身的热度和评价很高吧。
澎湃新闻：关于《长安十二时辰》的配乐，虾米和豆瓣上加起来有一千多评论，很多人都提到音乐的唐代气韵。这是你们在创作之初就首先考虑、达成共识的切入点吗？
赵亮棋：看过剧的观众应该会有很明显的感觉，就是这部戏的情节、包括场景、服装、道具等视觉方面都是很写实的，甚至为复原做了很多案头工作。所以，音乐方面的整体定位我们觉得可以“虚”一点。当然不能是“虚无缥缈”，而是要有魂，要有“唐韵”。
刘小山：但说实话，没有人听到过“唐乐”。虽然有音乐学家根据古谱译出过一些片段，从唐代流传到日本/韩国、并留存的雅乐也是一种参考，但这些对于今天的大多数观众来说，还是很难接受的。我们需要创作的，一定是符合当代观众审美的“唐代音乐”，是世界观众能够听懂的中国表达。
澎湃新闻：没人听过、却要让人觉得像、觉得好听，这样的“唐乐”你们怎么打造？
刘小山：更多是从当时的乐制、律制、调式音阶等相关史料的考证吧。比方说，雅乐音阶的运用。这样出来的旋律既和我们今天的歌曲相近，但又有一定的距离感，尤其升fa这个音很容易给人一种历史感。
赵亮棋：而且相较于燕乐音阶的降si而言，雅乐音阶不太会有悲苦的联想，也没有那么鲜明的地域感，它更加柔和，更容易给人歌舞升平之感，和剧中的“盛世”也更相符。所以，这个基调也几乎贯穿整剧的音乐。
澎湃新闻：原声带给人另一个印象深刻的元素是鼓，这也是备受广大观众好评的一点。
刘小山：对，剧中就有大量鼓的镜头。有望楼的传令鼓，庞灵的报时鼓，乐舞中的鼓，以及配合剧情烘托气氛或者情绪的鼓点。每一种的音色其实都有区别。起初，剧组找人做了不下四五十面鼓，但是声音并不理想，最终还是通过MIDI来实现的音色。当然，最终的效果是我们运用音色的多次叠加、混音的调节等手段进行反复试验的结果。
赵亮棋：除了音色之外，鼓的打法，它的节奏、律动也是很重要的一个部分。创作之前我有专门学习了解传统鼓的曲牌，但现成的曲牌与剧中所需要的情境未必完全合拍，而且也要考虑MIDI合成的各式鼓声与管弦乐队、电子音乐的音色融合等问题。所以，改编、甚至新创是必不可少的。我自己比较得意的是对鼓梆敲击音色的活用。几乎所有国家都有自己的鼓，有自己的鼓乐，但是因为中国鼓“木质”的特性，敲击鼓梆产生的特殊脆响变成了极具辨识度的“中国音色”，无论从音乐风格、音响气质，还是表现力、戏剧张力方面，鼓的发挥空间就变得很大了。
澎湃新闻：其他一些具有特别音色的传统乐器也是通过MIDI来完成吗？
刘小山：不不不，像笛、萧、琵琶这些，都是用的原声。当然四弦琵琶，我们不可能拿正仓院的来，我们用还是今天的琵琶。只不过通过后期的调节，让它的延音更短，对音色做了一些处理。
澎湃新闻：进入创作阶段后，你们是先从主题歌入手，还是会先选择某一段情节进行配乐，在风格方向上与导演达成一致后再继续？
赵亮棋：应该说是同步进行的吧。
刘小山：这部剧的音乐其实是有两部分，一部分是功能性的，主要是情感化、镜头化、氛围化的配合，这部分音乐在戏里比重很大，对剧的作用也很大。另一部分是主题性的，根据导演更新给我们的典型性的场面、情节，我们会有一个大致的创作规划。比如长安、死亡、危机、阙勒霍多……而这些主题也并非都是以旋律为标识，也可以通过配器或节奏等等。在我们看来，相较于主题曲而言，这些其实更重要。澎湃新闻：《长安十二时辰》的原声带一共50首曲目，有哪几首是你们最喜欢或者最得意的？
刘小山：大长安吧，淡淡的忧伤、阙勒霍多……
赵亮棋：还有不退、大荒落……
刘小山：还有侠客行，摇滚！这是特意等到大结局更新完才上线的，音乐上也要保持新鲜度。说到这，还要特别感谢优酷，剧集第二次更新后就去掉了“自动跳过片尾曲”的设置，让许多在剧中没机会出现、或没能完整出现的音乐，作为随剧情实时更新的片尾曲被观众们听到。
澎湃新闻：许多网评、包括弹幕中都有说到，这部剧的音乐有史上最牛作词人“李白”。这当然是一大亮点，但是对于作曲而言，这样的“命题作文”应该也有着不小的难度吧？
赵亮棋：挑战与机会并存。唐诗宋词其实原本就是唱出来的，只不过原来的曲调没有流传下来。没有现成的旋律参考，对观众而言有更大的想象空间，对我而言也有更大的发挥空间。但实际操作中确实会碰到一些问题，比如古诗词的长短句、篇幅上的局限等，需要做一些技术性的处理来弥补。比如通过歌词重复来满足乐句的规整，尽量避免旋律的大跳，通过前奏、过门等的延伸增加器乐部分的比重，从而保证乐曲的篇幅，等等吧。
澎湃新闻：从原声带的曲目信息中可以看到，很大一部分音乐是由两位共同作曲的。刘老师剧组中还是音乐指导。实际合作中，你们的分工是怎样的呢？
刘小山：我们俩应该是互相“博弈”吧。作为音乐指导，我会更多从剧的角度来考虑，这段音乐放在这里是不是最贴切，最合适。而赵老师会更多从音乐上来构思，一段曲子的音乐性怎么样，主题的发展、乐曲的结构如何。这种“博弈”可以防止往任何一方跑偏，在戏剧方面和音乐方面找到一个很好的平衡点。
澎湃新闻：所以你们的“博弈”是激烈的吗？
赵亮棋：并没有。我们很早就结识，都在西安音乐学院任教，影视配乐方面也早有合作，对这部戏的配乐构思、设想也早有共识，只是在具体的一些细节上会有一些分歧。真正双方提出的异议，也大多是自己没有考虑到的地方，所以彼此都能够接受和认可。
澎湃新闻：《长安十二时辰》的原声带收获好评，有什么“秘诀”吗？
刘小山：秘诀谈不上，但是我认为，从音乐到音响的贯通是我们这个团队的优势。不管是从作曲到编曲的过程，从交响乐队的现场录制到混音的试验等等，全部都是由我们自己的团队亲力亲为，很好地保证了最高效最保真的成品，这很难得。
澎湃新闻：在《长安十二时辰》之前，两位老师都有过影视音乐方面的经验，进入这个领域有什么机缘或者想法吗？
赵亮棋：我原本学的就是作曲，后来又学了电子音乐制作。所以也一直都在从事影视音乐的创作。这部戏之前我已经和刘老师合作了曹盾导演的《海上牧云记》。再早，我参与更多的是纪录片配乐，舞台剧方面也有涉猎。相对而言，我个人还是更喜欢影视音乐的创作，感觉承载量更大，可以表达出来的东西更丰富，当然也就更过瘾。
刘小山：其实现在的作曲大概可以分成两种类型。一种是学术型的，一种是应用型的，电影音乐就属于应用型作曲。这应该是我从儿时就有的情节吧。考大学的时候曾经规划学录音，后来到了上海音乐学院读洛秦老师的研究生，论文研究是“科技对当代音乐的影响”。现在虽然在学校任教，但是依然希望学术研究、理论设想能够通过亲历的音乐实践来验证。
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